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楼主 奥运会后股市能否上4000点,大型辩论!!
【正方】:

很多人都有一个感觉,中国的股市和中国经济常常是脱节的,很难说谁是谁的晴雨表,甚至出现了“中国GDP增速全球第一,而股市表现倒数第一”的奇景。出现这种现象的主要原因是,A股上市公司的全部利润可能只占我国全部企业利润的30%,大部分的企业盈利没有包括在上市公司里边。从全球平均数来看,我记得这个比例大概是70%,美国和英国当然更高一些。

全球平均来说,GDP与股市市值的比例大概是1比1,现在A股的市值加上H股的市值比我国GDP的数字略高。但请别忘了,人家是70%的企业利润进了上市公司,我们只有30%多,从这个数字也可论证谢国忠的观点----A股的估值还是不低的.几个月前我属于“死空派”,因为那时A股市值加港股市值达到了50万亿,相当于我国GDP的两倍。这个比例是无论如何无法维持的,神仙也救不了,至少要下降三分之一.现在已经到了这个价位,所以,我现在成了“死多派”.

当高盛和摩根的分析员看中国股市时,他们看到的是中移动中石油中石化工行建行中行人寿(还有著名的平安),这些企业代表着过去二十年中国经济发展的成就,加上最近几年利用资本市场所进行的资本重组,以及在上市过程中和上市后管理水平的提高,尤其是,过去几年中国经济高速增长但工资水平没有相应增长(工资占国民收入的比例是下降的),所有这些有利因素加起来,创造了过去几年利润高速增长的神话,也造就了股市从1000点到6000点的神话。

这些企业以后还会增长,但是由于各种原因,速度肯定会降下来------今年前两个月,大型企业的利润增长了16%左右,而去年的同期数据超过了40%。今年上半年,国有企业的利润比去年同期相比是下降的,全年的数字估计也不乐观.从财务分析的角度,这一些公司的市盈率应该在15--20倍左右,相应的上证指数应该在2000--3000点之间.如果单从股市的角度来看,A股还是没有反弹的条件.


但是,如果我们把中国经济和股市合起来看(为什么不呢?),A股就有反弹和反转的机会。既然,我们的企业盈利70%不在上市公司里面,为什么我们不通过兼并收购把它注入到上市公司里面呢?如果把上市公司的利润翻一倍,而股份只摊薄30%, 那么,上市公司的每股盈利(EPS)就增加了50%,再加上企业利润的自然增长,股市年底重返5000点明年再创高峰是完全可能的。


其实我们已经站在这条康庄大道的起点,已经走在一条无限光明的轨道上了。大家仔细想想,浦发的再融资意味着什么?浦发的净资产只有200多亿,浦发的利润有50亿,净资产回报率将近25%,如果它的再融资成功,意味着它的净资产翻倍。像浦发这样规模的银行股,其规模效益是很显著的, 净资产翻倍很可能意味着利润翻倍------股权摊薄20%而利润翻倍,那么,它的每股盈利(EPS)将增长近70%!浦发的增发如果成功,浦发的股价很可能会在年底创新高,两三年之内很可能见100元。

浦发如此,其它跟浦发素质相当甚至更好的公司呢? 招商万科深发展民生等一批实力股份的利润和股价都有潜力能在三年之内涨三倍,甚至十年之内涨十倍-------这就是中国优势,这种机会在全球是独一无二的.这也可以解释为什么国内股市风声鹤唳之际,外面热钱进入中国的步伐却有增无减,不断创新高;这也是我为什么从第一天起就不看好QDII的原因。相反,我非常看好QFII.

一旦浦发增发完成之后股价大升,亿万股民都会忽然醒过来,发现自家后院的新大陆------原来,再融资可以是一件大大的好事,虽然它有时候也可能是坏事。榜样的力量是无穷的,有了浦发的先例,股民亲眼看到这些潜力股能保持超常规增长, 很多资金会涌向它们趁低吸纳(或趁高吸纳),这些股份的上升会抵消市场中大部分股份可能的继续下跌, 从而在短期内对股市有支撑作用。

待股市稳定后,这些管理良好,市场前景广阔,资本充足的公司会群雄并起带领大市回升, 股市在年底有可能返回5000点, 并且有可能在两三年之内再创高峰. 不过,很多管理不良好,市场前景不广阔,资本不充足的公司,股价可能会跌到你不信----这就是A股返回5000点的路线图,不是因为股市普涨,而是有涨有跌;不是因为企业利润普遍加速增长, 而是因为有一批新的龙头股出现--他们一方面依托国内广阔的市场扩张自己的业务,另一方面依托资本市场的再融资能力和兼并合并的机会,取得了超常规的增长!

股市最重要的功能是“有效率地分配资本”,股市如果没有这个功能,那么,有没有股市其实并不重要。问题是,“有效率地分配资本”是通过什么样的机制来完成的呢?主要是通过IPO和“再融资”来完成的,只有这两条途径社会资本才能进入上市公司,再由上市公司以投资或流动资金的形式进入实体经济。如果进入上市公司的这些“钱”得到的回报率高于社会平均资本回报率,那么,这些上市公司就能快速成长,买这些公司股票的股民从长期来看就能得到高于平均的回报,我们就是在“有效率地分配资本”;如果进入上市公司的这些“”钱”回报率低于社会平均资本回报率,那我们就是在“无效率地分配资本”,或者说在浪费社会资本.

俗话说,“男怕入错行,女怕嫁错郎”,资本市场的IPO和再融资是否把钱给了该给的公司,就跟男人是否入对行,女人是否嫁错郎一样重要.这件事情做对了,中国的资本市场发展就上了一个台阶,它对经济体系的好处也跟男人入对行和女人嫁对郎一样的大。有人看到某些上市公司的不良行为就吆喝停止IPO和再融资,就好比女人见到有的男人不成器因此不愿嫁人了一样.个别人这么想这么做有她的自由,事实上也不见得是坏事,但如果因此要求国家禁止男女通婚,你不觉得疯狂吗?政府现在最重要的事情,是要引导股民把再融资这件事情做好,要以“男怕入错行,女怕嫁错郎”一样的心态对待再融资-----把你的财富托付给该托付的人!!!


作者:残月花满楼 08-07-30 09:52   回复此发言 只看楼主发言

1 楼 回复:奥运会后股市能否上4000点,大型辩论!!
【反方】:

   奥运会后股市能否上4000点是一个伪命题。所谓“奥运会之后”是一个模糊概念,究竟是一年?还是十年?抑或是一百年?如果说一百年之后中国股市仍然不能上4000点,恐怕有点骇人听闻。同时,4000点也不是一个从量变到质变的临界点,为何不是3999点或者是4001点?所以说,假定4000点可以作为中国股市向上发展到某种规模的趋势象征,那么梨花认为奥运之后股市上不了4000点。

    先来看看股市的基本面。目前A股的市盈率在23-25倍之间,而上到4000点之后,动态市盈率达到30-33倍,静态市盈率则高达40倍以上。需要特别指出的是,动态市盈率也基本上属于一个伪概念,因为你不能保证未来若干年之内中国的经济增速还能有这样的动力。经济发展到一定规模之后要继续突破,起点就不如之前那么低了,仅仅依靠低廉的劳动力和输出原材料已经不能支撑当前经济的规模式发展。而我们的中小型高科技企业与美日欧相比又处于极端的劣势,深陷后继无人的困境。一个缺乏科技创意的经济体,有什么理由对动态市盈率那么乐观?

    价值投资理念大师巴菲特在美孚石油12倍左右市盈率时开始抛售该股票。而我们A股的特殊权重股中国石油目前已经达到20.5倍的动态市盈率,中国石化达到18倍市盈率,工商银行的市盈率也高达21倍。以目前企业盈利的能力,这些公司的价值能支撑股指站上4000点吗?2007年上市公司提供了一份不错的年报,但2008年他们却先后宣布要“冬眠”了。除了全球经济不景气的因素之外,恐怕高比例交叉持股在大盘暴跌之后的恶梦更让他们心惊胆战。

    对于CPI的问题我们有很好的解决方案吗?恐怕周小川也会苦涩地摇摇头。连续17个月的负利率,如果不是依靠国家信用在支撑,民众早就闹翻了天。政府对煤电油以及粮食价格的管制与补贴让长期以来CPI凝聚的风险无法释放,同时国际原材料价格大幅上扬,美元无耻地贬值,你说我们是头痛医头好还是头痛医脚好?我们的银行利率能涨到7%吗?不能!恐怕目前上上下下都抱着一种侥幸的心理祈祷国际原材料价格下调,同时美国人也不来捣鬼,否则我们需要背着负利率的包袱到何年何月?可怜而善良的中国老百姓!

    再说大小非的问题。大小非的问题实质上是私有化进程的问题,属于政治体制与经济体制对接错位的问题。十几万亿半买半送的廉价筹码时刻有冲入市场套现的冲动,形成对中小投资者泰山压顶式的赤裸裸的掠夺。叶利钦时代的俄罗斯使用的是休克疗法,我们目前使用的是鸡尾酒疗法。遮遮掩掩欲言又止犹抱琵琶半遮面根本解决不了问题。长痛不如短痛,休克疗法算不上成功,但是鸡尾酒疗法的后果会更严重!

    劳动创造价值,股市的利润源泉应该来自实体经济创造的红利。但是,有数据表明2007年所有上市公司分红不足700亿元。而同年IPO融资4500亿元,印花税抽走2005亿,券商手续费1500亿,还不包括企业债。此外还有社保赚走的1100亿等,大小非解禁抽走至少有5000亿。我们拿什么来支撑股市上扬?

    再从国际环境来看。坏的因素实在太多太多,我们就只挑选美国次贷来说吧。次级贷款只是一个引信,这个引信点燃之后影响就不仅仅局限于次级贷款或者房地产领域,它能发酵到美国经济体的每一个毛细血管里。这次危机对美国不是皮毛上的创伤,而是伤筋动骨的事情。危机的周期不会是一两年那么短,什么时候能结束还很难说。病来如山倒,病去如抽丝。中国民间也有“伤筋动骨一百天”这么一个说法。

    一连串的内因外困让经济增长的三驾马车裹足不前。从紧的货币政策没有松动的迹象,投资这辆马车废了;人民币兑美元的长期走高又让出口这辆马车废了;CPI走高、负利率、通货膨胀或滞胀风险又让最后一辆内需马车废了——我们从来都不知道我们的失业率是多少,假如是一个很乐观的数据,又为何讳言?

    中国资本市场远远谈不上投资价值,熟悉它的人都这么认为——就连社保资金、保险资金这些理应依靠上市公司红利来获利的资本都在3000点之下快进快出赚取差价,说明管理层对自己帐下的企业都没有信心,我们还谈什么4000点?以银行4%的利率计算,我们在不到25年之内就可以获得100%的收益,而在4000点之上的中国股市,需要30-33年才能给你带来100%的收益——这还是动态乐观的市盈率!


作者:残月花满楼 08-07-30 09:52  回复此发言 只看楼主发言

2 楼 回复:奥运会后股市能否上4000点,大型辩论!!
你支持哪一方,一起来说说吧!!

作者:残月花满楼 08-07-30 09:52  回复此发言 只看楼主发言

3 楼 回复:奥运会后股市能否上4000点,大型辩论!!
还上4000点?有没有奶油,本人持续绿方.现在3000点都上不了`

作者:天若有鸡天亦老 08-07-30 10:06  回复此发言 只看楼主发言

4 楼 回复:奥运会后股市能否上4000点,大型辩论!!

年内上4000,难于上青天.
灰机吧


作者:基尔加蛋 08-07-30 10:08  回复此发言 只看楼主发言

5 楼 回复:奥运会后股市能否上4000点,大型辩论!!

本人支持绿方,中国GDP增速全球第一.但很多人还未能解决温饱。经过大跌,很多人都心灰以冷。
作者:amwiq 08-08-06 15:06  回复此发言 只看楼主发言

6 楼 回复:奥运会后股市能否上4000点,大型辩论!!
作者:116.20.92.* 08-09-02 11:05  回复此发言 只看楼主发言

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